Actualités du Burundi

Deux reporters d’Iwacu ont rencontré Manassé Nzobonimpa dans un endroit que nous ne pouvons pas révéler. Le député, aujourd’hui exclu du parti, explique pourquoi il a décidé de parler, de dénoncer même ses camarades de combat impliqués dans la corruption.

Dossier réalisé par Dieudonné Hakizimana & Elyse Ngabire

(Rires…) Je considère cela comme une diversion. Comment Pierre Nkurunziza peut réunir des gens et proclamer que je suis rayé de la liste des militants de ce parti ? Il oublie que c’est moi qui l’ai accueilli en 1995 quand il quittait le campus Kiriri . C’était à Nyarurambi en commune Mpanda (Bubanza). Nous venions de passer deux ans au maquis et notre mouvement était solide. Puisqu’il a osé le déclarer, laissez-moi dire les choses telles qu’elles sont : de quel droit Pierre Nkurunziza peut me destituer ? Plutôt, je lui rappelle que je suis un vrai Mugumyabanga, d’ailleurs d’honneur. J’ai été désigné secrétaire du conseil des sages du parti lors du congrès extraordinaire à Ngozi par 1500 militants. Aujourd’hui, il en a réuni une centaine pour m’exclure.

Vous avez été exclu en présence du Président, c’est un signe fort quand même…

Le Président de la République se trompe. Qu’il le sache : je mourrai Mugumyabanga car j’ai travaillé pendant neuf ans pour le CNDD-FDD, j’ai sacrifié ma vie, j’ai combattu pour une cause noble. Il a perdu la tête et ne sait plus quoi faire. Au lieu de renvoyer des bandits, il s’attaque à des militants aux mains propres. Il rame à contre courant. Aujourd’hui, des bandits ont pris la décision de me chasser, c’est contradictoire et étrange. Ils veulent distraire l’opinion pour qu’ils continuent à piller le pays.

Comment interprétez-vous le choix de votre province natale pour vous exclure ?

A Bubanza, les organisateurs s'attendaient à un soutient de tous les militants. Pourtant, cela a été le contraire. C'est aussi une façon de se moquer de la population de Bubanza car elle se trouve dans une extrême pauvreté comme tous les Burundais suite à la mauvaise gestion du pays.

Vous considérez-vous toujours comme membre du parti CNDD-FDD?

Je le serai jusqu'à ma mort. Je ne changerai jamais de parti. Je suis un mugumyabanga à 180%. Plus de 9000 de nos combattants ont été tués au moment où plus de 10.000 sont portés disparus, sans parler des milliers de Burundais tués parce qu'ils nous soutenaient. Nous avons arrêté la guerre afin de participer aux élections suite à la demande de la population. Pourquoi alors laisser cette dernière sombrer dans la misère à cause de la corruption? Les vrais membres du parti sont ces petites gens et démobilisés qui assistent impuissants à la dilapidation des biens de l’Etat. Le parti leur appartient alors et je ne le quitterai jamais.

Vous rejetez donc cette mesure...

Ils détiennent le squelette du CNDD-FDD. Les vrais militants qui poursuivent l’idéologie du parti ne sont pas là. Nous sommes les vrais. Ils se déchirent eux-mêmes. En plus, ils se ridiculisent. Ils ont violé la loi en prenant une telle mesure au cours d’un pseudo congrès. Ils doivent avoir un problème quelque part. Pourquoi n’ont-ils pas attendu le congrès qui était prévu le 5 mars ?

Aucune ambition donc de former votre propre parti?

Jamais. Le CNDD-FDD est un parti fort que nous avons tant défendu. C’est ce qu’ils veulent nous imposer mais nous sommes assez murs pour déraper. Nous allons participer aux deux combats : le combat national et celui idéologique. Mais le premier prime sur le second. Des richesses du pays ne peuvent pas se volatiliser. Il y a des hommes et des femmes responsables. Le combat idéologique ne va pas nous prendre du temps parce que nous avons des Bagumyabanga dignes qui nous aideront à chasser des bandits. Que le porte-parole du parti CNDD-FDD se détrompe : je ne demanderai jamais pardon. J’ai péché contre qui ? Le jour où le peuple apprendra la vérité, il les chassera du pouvoir.

Concrètement, qui sont ces bandits ?

Je peux confirmer que ce ne sont pas les 8 millions de Burundais ou toutes les institutions du pays. C’est une petite poignée de gens que nous voulons mettre à la connaissance du peuple burundais. Les personnes suivantes doivent être poursuivies et répondre de leurs actes devant le peuple burundais : Pierre Nkurunziza : je ne l’accuse pas. Cependant, c’est lui le chef suprême qui doit défendre les intérêts du pays. S’il n’est pas complice dans les détournements, qu’est-ce qui l’empêche de traduire devant la justice les coupables? Comment ne pas demander des comptes à quelqu’un qui a prêté serment devant le pays et la communauté nationale, devant Dieu tout puissant, tenant le drapeau national ? Il a juré de respecter, protéger les Burundais et trouver des remèdes à leurs maux. Mais ce qui se passe aujourd’hui, est que le Président de la République, au lieu de prendre des mesures contre des bandits connus de tous, s’acharne contre la personne de Manassé en le qualifiant de traître. Que la population se tranquillise ! Des bandits sont en train de s’identifier. Ils sont connus.

Mais rien n’indique que le président est au courant de tout cela…

En effet, le problème qui subsistait était de savoir si le Président était au courant, impliqué ou pas. Par exemple, le Président de la République est au courant du dossier de l’achat des armes défectueuses. La ministre Clotilde Nizigama ainsi que d’autres hautes personnalités sont pointés du doigt par l’Inspection générale de l’Etat. Cette dernière a bel et bien montré comment ces détournements ont eu lieu et leurs auteurs et a demandé qu’ils soient traduits devant la justice. Est-ce que le Président de la République a réagi ?

Pouvez-vous citer par exemple quelques auteurs de corruption qui vous choquent le plus et pourquoi?

- Gabriel Ntisezerana : l’actuel président du Sénat a été 2ème vice-président pendant trois ans. Pouvez-vous me dire que c’est son salaire qui lui a permis de construire le gigantesque étage de Kiriri dont la valeur est estimée entre 3 et 4 milliards de nos francs? Que le parlement, la justice et d’autres institutions fassent des enquêtes pour nous dire où il a trouvé cet argent.

- Alain Guillaume Bunyoni, le ministre de la Sécurité publique : il est en train de construire des villas partout. Or, si on vérifie le salaire d’un ministre, y compris avantages et indemnités, où peut-il trouver tant d’argent pour bâtir toutes ces maisons ? Qu’il sache que nous n’arrêterons pas de le dénoncer.

- Alexis Barekebavuge, député élu à Cibitoke : il est en train de construire à Sororezo et chez lui des villas. Il a aussi d’autres biens que j’ignore. Ce pays est malheureux ; Alexis Barekebavuge prie et chante à l’église, la Bible à la main. Un jour, quelqu’un m’a confié 10 millions à donner à Alexis comme cotisation pour le parti. Dieu est témoin si je mentais. Il m’a refusé un reçu comme pièce justificative. C’est un comportement indigne d’un représentant du peuple, surtout qui se promène la Bible à la main !

- Jean Marie Rurimirije, le patron de la Mutec : en face de la présidence de la République, il y a érigé un grand bâtiment estimé également à des milliards. Pourtant, il vient à peine de rentrer de la Belgique. Le Sénat l’a désavoué quand il a été proposé comme maire de la ville. C’est le député Barekebavuge qui l’a introduit dans les services de la présidence. Aujourd’hui, il fait le tour du monde.

- Ezéchiel Nibigira, ex-directeur des douanes : c’est moi-même qui l’ai proposé pour occuper ce poste. Il travaillait dans une ONG locale et était un simple citoyen. Il y a fait deux ans seulement. Pourtant, il change de véhicules (marque Jeep) quotidiennement. Avec le salaire d’un douanier, peut-on payer son loyer, faire d’autres dépenses et construire une villa de 500 millions de nos francs ? Il y a des fonctionnaires de l’Etat qui ont travaillé des années et des années mais qui sont toujours des locataires. Est-ce que M. Nibigira a des secrets pour épargner facilement 4 milliards ? Qu’il nous les révèle.

L'institution de l'ombudsman se dit outrée par vos déclarations contre Mohamed Rukara et va porter plainte. Qu'en dites-vous?

J'ai cité le nom du sénateur Mohamed Rukara et non de l'ombudsman car ce poste n'existait pas à l'époque des cahiers. Rukara peut nier que nous ne nous sommes pas rendus ensemble en Afrique du Sud, puis en Tanzanie avec Saïdi Kibeya avant d'arriver en Ouganda? On peut même retrouver les photos. Même les passeports peuvent le prouver. Mohamed Rukara peut nier qu'il est allé voir le patron de Picfare, me laissant seul à l'hôtel en Ouganda? Je n'accuse personne, mais je souhaite que des enquêtes soient menées à partir de ces faits. Il serait aussi mieux d'arriver en Ouganda pour que Picfare ainsi que les responsables de la banque centrale de l'Ouganda s'expliquent.

Il y a exactement huit mois. Je me suis entretenu avec le Président de la République dans son bureau pendant deux heures. Je lui ai fait part de toutes les questions qui minent le pays notamment le pillage des caisses de l’Etat, la situation sécuritaire dégradante, etc. Bref, je lui ai montré ce qui ne marchait pas, presque dans tous les secteurs.

Aucune réaction de sa part ?

Il m’a indiqué que mon inquiétude était fondée, qu’il était déjà au courant de quelques cas de malversations et de corruptions. Il m’a alors promis de mobiliser son gouvernement pour que les coupables soient punis. Je suis parti soulagé croyant qu’il allait arranger la situation.

Finalement, qu’est-ce qui vous a poussé à tout déballer ?

Ce qui m’a poussé à parler, au péril de ma vie, c’est ce détournement des 15 milliards de Fbu par certaines autorités sous prétexte qu’elles avaient acheté du matériel scolaire pour les enfants. Or, lors de mes tournées à l’intérieur du pays, j’ai constaté la misère sans nom dans laquelle vivent des familles. Des parents souffrent pour envoyer leurs enfants à l’école. Il y a lieu de se demander où est la contribution de l’Etat. Cela fait pitié, ça fait même pleurer. C’est honteux pour le pays. J’ai fait ces déclarations pour que des générations actuelle et future puissent garder dans leurs mémoires, les moments pénibles que le pays a traversés. Ils ont détourné des cahiers et après des armes. C’était trop.

Est-ce que vous agissez seul ?

Pas du tout. 99% de la population burundaise est derrière moi. Les richesses, mal gérées, appartiennent aux Burundais. Je suis le porte-parole des sans voix. Je suis mandaté par le peuple et je ne fais rien sans leur accord.

Qu’est-ce qui le prouve ?

Allez faire des enquêtes dans les coins et recoins du pays et interroger la population si elle est pour ou contre mes déclarations. Vous saurez la vérité. Qui peut soutenir des voleurs de renoms ? Ailleurs, le voleur n’a pas de place. Le Burundi est le seul pays au monde qui tolère, respecte et protège des bandits. Ce qui est tout à fait normal car des bandits se respectent mutuellement. Nous n’accepterons jamais qu’une minorité de gens le détruisent. Un jour, nous les poursuivront et les chasserons du pouvoir. Car des Burundais dignes de ce nom, de bonne foi, capables de défendre des intérêts du pays existent.

Selon une opinion, vous envisageriez reprendre les armes…

J’aimerais rassurer les Burundais et la communauté internationale que nous n’avons aucunement l’intention de le faire. Pour chasser les rats d’un grenier, on ne leur tire pas dessus. Si on prenait les armes, sur qui tirerions-nous ? Certes sur le policier ou le militaire, envoyé par ces voleurs. Mais ils ne sont pas coupables et sont tout aussi démunis que la majorité des Burundais. La guerre n’est donc pas la solution, car il ne faut pas un grand marteau pour tuer une mouche qu’on a attrapée. De plus, prendre les armes risquerait de nous confondre avec ceux que le gouvernement appelle bandits, fous affamés, ....

Je ne peux pas accepter un discours mensonger. Si 20 individus armés attaquent une position d’une dizaine de policiers, sont-ils des voleurs qui vont y chercher de l’argent ? Si ce sont de bandits armés, pourquoi n’attaquent-ils pas une banque ou un commerçant ? Quelle richesse iraient-ils chercher sur une position de policiers ? C’est pourquoi je ne peux pas les qualifier de bandits armés. Nous mêmes, quand nous avons commencé la lutte armée, nous ne nous sommes pas directement déclaré. Nous l’avons fait plus tard. Je suis parmi les précurseurs de la rébellion. Nous étions qualifiés de TTG (Tribalo Terroristes Génocidaires), avec des queues et des oreilles qui pendaient jusqu’aux pieds.

Vos déclarations ne peuvent-elles pas être interprétées comme une sorte de vengeance parce que vous n’avez pas eu votre part du gâteau ?

(Rires) Dans ce cas, je ne serai pas en train de dénoncer. Ils le savent et me connaissent pour avoir vécu ensemble. J’estime qu’il me serait difficile de rejoindre ce groupe de « mangeurs ». Ce n’est pas mon objectif, j’ai un petit lopin de terre que je cultive et qui fait vivre ma famille sans détourner de l’argent ou demander des pots-de-vin et je mourrai sans être corrompu. Quand j’étais gouverneur de Bubanza, on me proposait des millions pour me corrompre mais je n’ai jamais accepté.

Excusez-nous d’insister, mais on se demande toujours pourquoi ce constat tardif ?

Il y a plusieurs années que je prodigue des conseils aux autorités. Depuis la victoire de notre parti (CNDD-FDD), je n’étais pas très loin des institutions. J’ai les ai rencontrées à maintes reprises pour dénoncer ce qui n’allait pas. Il n’y avait pas de secrets entre nous. J’ai toujours exprimé mes inquiétudes quant à la mauvaise gestion des biens publics.

Mais on ne vous a pas entendu lors de la démission d’Alice Nzomukunda, de la destitution des 22 députés, sur le limogeage et l’emprisonnement d’Hussein Radjabu, etc.

A l’époque, le pouvoir accusait ces personnalités de constituer un blocage au bon fonctionnement des institutions. Hussein Radjabu était cité comme le cerveau de ces manœuvres. Je trouvais donc tout à fait normal qu’il soit chassé du parti. Nous étions au début de notre premier mandat et craignait de mal commencer croyant que la catastrophe allait tomber sur notre pays. Toutefois, plus les jours passaient, plus je constatais que M. Radjabu n’y était pour rien. C’est après sa destitution que les cas de malversation et de corruption se sont révélés. Il fallait chercher le problème ailleurs.

Le contentieux électoral ne serait pas à placer dans ces problèmes ?
J'aimerais porter à la connaissance de la communauté nationale et internationale qu'il n'y a pas eu fraude lors des élections de 2010. Je le répéterai jusqu'à ma mort. J'ai suivi le déroulement du scrutin à partir de 6 heures du matin jusqu'à sa fin. J'ai fait le tour de plus de dix bureaux de vote. Aucune irrégularité. Si le CNDD-FDD avait opté pour truquer les élections, il l'aurait fait dans toutes les provinces. Vous n'avez pas vu que nous avons perdu dans Bujumbura-rural, même dans certaines communes de la Mairie de Bujumbura et Bururi? Pourquoi alors les truquer dans certaines provinces seulement? Je ne soutiendrai jamais celui qui affirme qu'il y a eu fraude électorale.

Pourquoi alors, selon vous, ces hommes politiques disent que les élections ont été truquées?

Ils ont commis une lourde faute lors de la campagne électorale: une fois les élections remportées, les partis de l'opposition disaient que tout le programme du CNDD-FFD ne serait plus appliqué et que Pierre Nkurunziza serait le premier à être arrêté. Or, la population avait confiance absolue en lui à cette période. Les femmes ont alors compris qu'elles n’allaient plus accoucher gratuitement, qu'elles allaient payer les frais pour les enfants de moins de cinq ans qui tombent malade et ceux des écoliers. Et comme vous le savez, les femmes sont nombreuses au Burundi. C'est pour cela que les partis de l'opposition ont perdu. Ils ont commis une erreur politique. Que les Burundais apprennent à dire la vérité!

Et ces leaders de l’opposition se sont retrouvés en cavale...

Il faut savoir que je ne partage pas l'avis de ceux qui ont fui le pays. Toutefois, chacun a droit de fuir quand il se sent menacé. Cela est dû à la faute commise par le ministre de l'Intérieur de diviser en deux le parti FNL qui a passé plusieurs années au maquis. Prenons le cas d'Agathon Rwasa. Il a été chassé de son parti. Sûrement qu'il avait ceux qui le soutenaient. Sans toutefois confirmer que les bandits armés sont ses éléments, ne pensez-vous pas qu'ils peuvent être emportés par un violent mécontentement accompagné d'agressivité et faire du mal suite à ce qui est arrivé à leur patron?

Pour dire que le même cas peut arriver parce que vous venez d'être rayé de la liste du parti?

Absolument. Si l’on ose me rayer de la liste du parti ou me tuer et qu'il y ait des gens qui se soulèvent, vous allez dire que ce sont des bandits? La vraie question réside à ce niveau. Des réactions ne peuvent pas manquer si on se permet de jeter quelqu'un dans la rue sans savoir les gens qui sont derrière lui. Rappelez-vous de ce qui est arrivé après la mort de Melchior Ndadaye. Nos dirigeants veulent que la même situation se reproduise? Un responsable ou un leader ne peut pas manquer de gens qui le soutiennent. On ne peut en aucun cas l'exclure du parti comme on veut et penser que ses fidèles ne puissent se lever pour dire non. Seul Edouard Nduwimana, ministre de l'Intérieur sera responsable du sang des Burundais qui sera versé parce que c'est lui qui facilite l'exclusion illégale des membres dans les partis. Aux yeux des profanes en politique, ils pensent qu'il fait du bien alors qu'il est en train de déstabiliser le parti CNDD-FDD afin que ceux qui l'ont mandaté disent que ce parti n'est plus capable d'assurer les affaires du pays.

Manassé Nzobonimpa réclame la lumière sur la gestion des fonds destinés aux démobilisés. S’il est aujourd’hui traqué, explique t-il, c’est parce qu’il sait tout.

L’ancien membre du Conseil des sages du parti CNDD-FDD déclare qu‘il est au courant de tout, notamment pour l’argent destiné aux démobilisés. « Ils sont responsables de la disparition de ce que devait avoir chaque démobilisé. » Le député précise: « Ce sont plus de 18 millions de dollars américains. Nous savons aussi que cet argent a été débloqué. » Manassé Nzobonimpa explique encore: « Ils savent bien que le démobilisé que je suis réclame aussi au nom de ses frères cet argent. Maintenant ils ne savent plus quoi faire. Ils n’ignorent pas que je suis au courant de tout ce qui se passe au sein du CNDD-FDD, que je suis au courant des secrets de ce parti. »
Demande aux Burundais de pousser loin la réflexion, il s'interroge: « Ceux qui dénoncent ces malversations sont nombreux (l’Olucome, la société civile, le 2ème vice-président de la République), pourquoi s’en prendre à moi seul ? »